tianjie.meCC 读书会第 4 周 · 2026-11-14

CC 读书会 · 第 4 周 · 马基雅维利《君主论》《论李维》

天晴的时候,
修堤

君主论第十五到十八、二十五章,与论李维卷一前五章

从「一次线上事故,是补洞还是借机改制」和「新负责人要不要守那句承诺」两个场景,读马基雅维利的两本书:看人实际怎样还是应当怎样;慷慨的名声怎么把人吃穷;被爱还是被怕,只能缺一样时选哪个,以及被怕而不被恨;狐狸和狮子,守信的两个条件;命运是一条河,天晴时修堤;罗马怎么从平民和元老院的吵闹里长出自由。每一段配一组测验,第一题固定是「马基雅维利最强的反对者会怎么说」;周日前写一页纸。

约 43 分钟 · 章
天晴的时候,修堤
1651 年 3 月 5 日,阿姆斯特丹城外的圣安东尼堤决口:水从缺口里涌出来,堤上的人四散奔逃,远处是城里的尖塔。皮特·诺尔佩据实刻的蚀刻版画,大都会艺术博物馆藏(63.617.3),公有领域。

水退的那几天,人人想修堤;天晴的时候,没人觉得要。

马基雅维利用《君主论》的五章和《论李维》的前五章回答三个问题:看人实际怎样,还是应当怎样;被爱和被怕只能缺一样时,选哪个;一次事故,是补一个洞,还是造一样像保民官那样能自己站住的东西。他亲手修过的那道堤,一五一二年在普拉托塌了。

00 · 章节

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马尔科·丹特的铜版画局部,约 1515–1527 年,和《君主论》差不多同一个年代:一头狮子、一只狐狸,一起仰头对着一条龙。大都会艺术博物馆藏(1986.1180.217),公有领域。

    01 · 这一周怎么读

    先听地图,再读原书,
    读完做题

    《君主论》五章,二十来页;《论李维》卷一序言到第五章,二十来页。章号哪个译本都一样。第十五章和第十八章各读两遍。每一段:听节目里对应的那一部分,再读原书,然后回来做那一组题。

    乔瓦尼·切萨雷·泰斯塔的蚀刻版画,1650–55 年:半人半马的喀戎握着少年阿喀琉斯的手教他弹琴,左边另一个少年骑在马人背上追猎。第十八章说,古代的君主都交给这位半人半兽的老师抚养。大都会艺术博物馆藏(26.70.3(52)),公有领域。
    • 15–16《君主论》第 15–16 章实际怎样,和应当怎样想象出来的共和国;学会能够不好;一张名声的表;慷慨的名声怎么把人吃穷;招骂和招恨第 15 章读两遍 · 听第一部分 → 第一组
    • 17《君主论》第 17 章被爱,还是被怕博尔贾与皮斯托亚;新君主躲不开残忍的名声;只能缺一样时;被怕而不被恨;遗产和父亲;汉尼拔与西庇阿听第二部分 → 读 → 第二组
    • 18《君主论》第 18 章狐狸和狮子两种争斗与西塞罗;喀戎;守信的两个条件;显得有;人们看的是结果;那位不点名的君主读两遍 · 听第三部分 → 第三组
    • 25《君主论》第 25 章命运是一条河命运管一半;天晴时修堤;没有堤的意大利;合不合时势;尤利乌斯二世;最刺耳的那句结尾听第四部分 → 读 → 第四组
    • I.序–5《论李维》卷一吵出来的自由古人只被欣赏不被效仿;选址与立法;政体循环与混合政体;不担风险改不了;保民官;不和与自由;谁来守自由听第五部分 → 读 → 第五组

    英文原文(公有领域):《君主论》W. K. Marriott 译(1908),Project Gutenberg #1232;《论李维》Ninian Hill Thomson 译(1883),#10827。意大利原文可在 Wikisource 读到。中译常见本:商务印书馆潘汉典译《君主论》;上海人民出版社冯克利译《论李维》。节目里引的原文为主持人据意大利文与英译自译。

    一页纸(周日前)

    1. 反方。针对第十五章和第十八章。别写「他不道德」。往三个方向挑一个写透:人实际怎样,有一部分是被你对待他的方式养出来的(上一周:德性是做出来的);《君主论》写给一个新君主,接近一锤子买卖,而一个团队是天天见面的重复博弈(第一周:霍布斯的愚人);「人人看得见你,没几个摸得着你」,可团队恰恰是摸得着你的那几个人。写完问自己:如果反方成立,第二十五章那条河还淹不淹你。
    2. 修堤。拿一次你经历过、或者差点经历的事故,当成「修堤的窗口」,用政治的理由而不是工程的理由重答:这次事故让什么「必要」被所有人看见了(论李维 I.2);旧东西是谁在守,他们怕失去什么(I.5);你要造的是像保民官那样能自己站住的制度,还是一次补救(I.3);新规矩交给谁守;哪些做法会招骂、哪些会招恨(君主论 16–17)。最后答两遍:怎么做,该不该。
    3. 一句话。那个新负责人的承诺,读完第十八章,你原来的答案哪里要改。提示:马基雅维利的两个条件(守信会伤到你,许诺的理由已经不在)场景里都满足;他没回答的第三件事是,砍项目碰的是团队的「财产」,那正是第十七章说会把怕变成恨的事。你那句话要回答:守不守信,和碰不碰他们的财产,哪个才是真正的问题。

    02 · 测验

    每组第一题:
    最强的反对者会怎么说

    五组、25 道选择题、五道反方写作。答案和分数只存在你自己的浏览器里;做完可以一键复制,发给读书会。

    按段
    读完那一段再做

    读完《君主论》第十五、十六章再做(第十五章读两遍)。这一组对着「新负责人」那个场景。

    反方先行

    反方先行:马基雅维利说,谁要是丢下人们实际在做的、去追人们应当做的,学到的只会是怎么毁掉自己。请用三句话写出最强的反驳——不要写「他不道德」,那正好落进他说的「想象出来的共和国」。然后再写一句:如果你的反驳成立,第十六章「别怕吝啬的名声」那条建议还站不站得住?

    提示

    三个方向:人实际怎样,有一部分是被你对待他的方式养出来的(上一周亚里士多德:德性是做出来的);「实际的真相」本身也是挑过的观察——他看见的是一四九四年以后战乱里的意大利;他自己在第十五章也说「能躲就躲」,他的理论里仍然有一个「应当」,只是目标换成了保住国家。提示:第十六章多半站得住,因为它算的是账,不靠第十五章的人性判断——这一点本身值得写。

    第 1 题

    第十五章说「很多人想象过从来没人见过、也从来没存在过的共和国和君主国」。在这一季的书单里,这句话最像是在冲着谁去的?

    罗马和佛罗伦萨都是真实存在过的;「从来没人见过」的,是在言辞里造出来的城。第二周柏拉图在卷二造的那座城,正是这一类。马基雅维利没点名,但他关上的是这扇门。
    第 2 题

    「一个君主要想保住自己,就必须学会能够不做好人,并且根据需要,用这一手,或者不用。」这句话的重点是什么?

    「学会能够」和「根据需要用或不用」是两个关键词。他要的是一种能力,不是一种性格——这也是他和后来那些「马基雅维利主义者」最大的区别。
    第 3 题

    第十五章那张品质表(慷慨或吝啬、残忍或仁慈、背信或守信……),动词用的是「被认为」「被称为」。跟上一周亚里士多德的德性表比,这张表量的是什么?

    亚里士多德量的是一个人灵魂里的品质;马基雅维利量的是名声。第二周格劳孔把正义和正义的名声剥开,问你要哪个;马基雅维利在这里替君主选了名声。
    第 4 题

    第十六章说,聪明的君主不该怕吝啬这个名声。理由是什么?

    这是一笔账:靠慷慨的名声把家底花光,只好加税,又招骂又招恨;吝啬只招骂、不招恨。放回场景:上任先许一堆好处、预算一紧再一样样收回,正是又招骂又招恨的那条路。
    第 5 题

    有人反驳:恺撒就是靠慷慨得了天下。马基雅维利怎么答?

    他做了两个区分:你是不是已经是君主;花的是自己的、百姓的,还是别人的。挥霍别人的东西不损名声,只有挥霍自己的才伤你。恺撒要是当上之后活下来又不收敛,早把统治毁了。
    0 / 5

    读完第十七章再做。这一组对着「新负责人」那个场景。

    反方先行

    反方先行:马基雅维利说,被爱和被怕只能缺一样的时候,被怕安全得多。请用三句话写出最强的反驳——不要写「恐惧是坏的」。然后再写一句:如果你的反驳成立,第十七章里哪一部分仍然站得住?

    提示

    三个方向:他的「怕」靠一个能兑现的惩罚,在一个人随时可以走的组织里,这个惩罚有多重;他说「爱按别人的意思,怕按君主的意思」,可「不被恨」同样是按别人的意思,他的结论其实还靠着别人;西庇阿的例子反过来看,说明制度可以替一个人承担「被怕」。提示:「别碰别人的财产」这一条,很可能不管怕和爱谁对都站得住。

    第 1 题

    马基雅维利说,被认为残忍的博尔贾,比为了躲开残忍名声、眼看皮斯托亚被内斗毁掉的佛罗伦萨人仁慈得多。他的理由是什么?

    这是一个按后果算仁慈的论证。第七周读边沁的时候,你会再见到这种算法。
    第 2 题

    被爱和被怕只能缺一样的时候,他选哪个,理由是什么?

    他先说最好两样都有;只能缺一样时,被怕更安全。理由来自他对人的那段很冷的判断:忘恩负义、反复无常、虚伪做作、躲避危险、贪图利益。
    第 3 题

    「君主要让人怕他,但要这样怕:就算得不到爱,也要避开恨。」怎么做到被怕而不被恨?

    界线说得很具体:财产和家人。马基雅维利的「怕」不是让人提心吊胆,是让人确信越界有后果、不越界就安全。(把得罪人的事交给别人办,是第十九章的话,不在这一周。)
    第 4 题

    「人忘掉父亲的死,比忘掉遗产的损失还快。」放回「新负责人砍掉大家喜欢的项目」那个场景,这句话提醒的是什么?

    第十七章唯一一条硬线就是别碰别人的财产。一页纸第三段要回答的就是:守不守信,和碰不碰他们的财产,哪一个才是真正的问题。
    第 5 题

    西庇阿性子太软,军队在西班牙造反,副将洗劫洛克里也没受罚。为什么这个毛病最后没毁掉他,反而给他添了光?

    同一个太软的毛病,单独掌兵是祸根,放进一套制度底下,反倒成了他的光彩。这是《君主论》和《论李维》之间的一座桥:第五组讲的保民官,也是让制度替人扛住人性的毛病。
    0 / 5

    第十八章读两遍再做。这一组对着「新负责人的承诺」。

    反方先行

    反方先行:马基雅维利说,守信会对你不利、而且当初许诺的理由已经不在的时候,审慎的君主不能、也不应当守信。请用三句话写出最强的反驳——不要写「骗人不对」。然后再写一句:如果你的反驳成立,他给的两个条件,你还留哪一个?

    提示

    三个方向:第一周霍布斯的愚人——违约者的安全建立在别人没看出来上,这不是你能算的东西;「人人看得见你,没几个摸得着你」,可一个团队恰恰是摸得着你的那几个人;「背信的正当理由永远不缺」本身就是问题——理由来得太容易,就再没人信你的理由。

    第 1 题

    「争斗有两种办法,一种靠法律,一种靠武力,前者属于人,后者属于野兽。」这话的原料来自西塞罗《论义务》。马基雅维利拿它做了什么?

    「用人家的砖,拆人家的房」。西塞罗说只有讲理行不通才退而动武,又说欺诈像小狐狸、暴力像狮子,两样都跟人最不相称,而欺诈更可恨;马基雅维利把「行不通时」改成「常常不够」,又让君主在野兽里专挑这两样。
    第 2 题

    为什么要同时做狐狸和狮子?

    只想当狮子的人,不懂自己在干什么。注意这是在「不得不学野兽」之后的挑选,不是在人和野兽之间选。
    第 3 题

    按第十八章,审慎的君主在什么条件下不应当守信?

    两个条件要同时满足。放回场景:许诺的理由是当时的形势,形势变了;守信会伤到整个团队。两条都满足,他会说:砍。一页纸第三段要你找的,是他没回答的第三件事。
    第 4 题

    常有人说马基雅维利主张「目的证明手段正当」。第十八章里他实际写的是什么?

    「只管去赢」是一句劝告,「总会被认为体面」是一句观察,说的是人们怎么评判;两句都没有论证手段本身正当。劝告、观察、辩护的区别,一页纸的反方用得着。
    第 5 题

    「真有那些好品质、而且一直照着做,是有害的;显得有,是有用的。」他紧接着补了什么?

    他没让君主放弃美德,他要的是随时能切换的准备:能不离开善就不离开,被逼无奈时懂得怎么进入恶。人判断你多用眼睛不用手,人人看得见你,摸得着你的没几个。
    0 / 5

    读完第二十五章再做。这一组对着「事故」那个场景。

    反方先行

    反方先行:马基雅维利说命运像一条河,天晴时修好堤坝,水来了就没那么可怕。请用三句话写出最强的反驳——不要写「命运不存在」。然后再写一句:如果你的反驳成立,「修堤的窗口」这个说法还剩下什么?

    提示

    三个方向:前半章说修堤靠准备,后半章说成败看你合不合时势、而人改不了天性——修堤的那个人和冲撞的那个人,是不是同一个人;「命运管一半」是一个修辞上的数,没法检验,这类说法能不能指导一个具体决定;天晴时修堤没人支持(《论李维》卷一第二章说人不见必要不肯改),他的方案在政治上落不落得了地。

    第 1 题

    第二十五章说,命运主宰我们多少行为?

    他先坦白自己有时也倾向于「一切都是命」——写这一章时他刚丢了官、坐过牢——然后说:为了不让我们的自由意志消失,命运管一半。
    第 2 题

    那条河的比喻,要点是什么?

    命运在没有组织好德能去抵抗她的地方显示威力。这一周的标题就从这里来:天晴的时候,修堤。
    第 3 题

    他怎么说意大利?

    他说的洪水,是一四九四年以后法国、西班牙的大军轮番开进意大利。
    第 4 题

    两个人做法不同(一个谨慎、一个急进)都可能成功,两个都谨慎的却一个成一个败。他说原因是什么?

    问题在于,他说找不到一个人聪明到能顺着时势改变自己:改不了天性让他倾向的那一套,也很难被说服放弃一直让他成功的办法。
    第 5 题

    教皇尤利乌斯二世的例子说明了什么?

    一五〇六年他亲自出兵博洛尼亚,别人还在犹豫,他的冲劲反倒把局面带动了。可马基雅维利紧接着说:他只是没活到时势变的那一天。
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    读完《论李维》卷一序言到第五章再做。这一组对着「事故」那个场景。

    反方先行

    反方先行:马基雅维利说,平民和元老院之间的不和,让罗马变得自由而强大。请用三句话写出最强的反驳——不要写「吵架不好」。然后再写一句:如果你的反驳成立,你该怎么读你身边的一次事故——当成一场该引导的吵闹,还是该压下去的噪音?

    提示

    三个方向:他自己在第五章承认,罗马平民后来得寸进尺、捧出了马略——同一种不和,前三百年出法律,后来出内战,界线在哪;幸存者偏差——吵出了自由的城我们记得,吵垮了的城没人写书;不和要变成法律,得有一个能吸收它的制度(保民官),那么带来自由的到底是不和,还是那个制度。

    第 1 题

    卷一第二章说,这样的城邦不担风险就改革不了。为什么?

    这是这一周的钥匙。放回事故场景:事故就是那个让所有人看见「必要」的时刻,也恰恰是最危险的时刻。
    第 2 题

    第二章里,他举的「借一次事变改了制、又被下一次事变冲垮」的例子是哪一个?

    那就是马基雅维利自己干了十四年的共和国:一五〇二年设终身正义旗手,索德里尼当选;一五一二年普拉托失守,美第奇回城,他丢了官。
    第 3 题

    卷一第三章给立法者的总原则是什么?

    塔克文家族在的时候,是外面的恐惧让贵族守规矩;他们一死,就得造一样东西来起同样的作用,于是有了保民官。人除非出于必要,否则从不做好事;法律让人变好。
    第 4 题

    第四章为罗马的吵闹辩护,拿出的证据是什么?

    每个共和国里都有民众和权贵两种心性。罗马人表达诉求的办法——在广场上喊、关店铺、全体出城、拒绝当兵——在他看来是自由的来源,不是病。
    第 5 题

    第五章末尾问:想得到的人和想保住的人,哪一种更危险?他的回答是什么?

    放回场景:那套推不动的旧流程,是想「保住」的那一群在守着,他们未必坏,只是怕失去。一页纸第二段要你写清楚的,正是他们怕失去的是什么。
    0 / 5
    总分 0 / 25把反方和选择题结果一起复制。

    笔记与参考

    《君主论》Niccolò Machiavelli(1513)《论李维》Niccolò Machiavelli(约 1513–1519)哥大 Contemporary Civilization 书单 · 第 4 周

    这是 CC 读书会的第四周:跟着哥伦比亚大学 Contemporary Civilization 的书单,一周一本,十二周;总览与十二周路径在 CC 读书会。本周读马基雅维利《君主论》第 15–18、25 章,与《论李维》卷一序言至第 5 章。前三周:霍布斯《利维坦》、柏拉图《理想国》、亚里士多德《尼各马可伦理学》。

    提到的材料

    • Niccolò Machiavelli, Il Principe(1513 年写成,1532 年刊行);英文全文 W. K. Marriott 译(1908,公有领域),Project Gutenberg #1232。中译常见本:商务印书馆潘汉典译。
    • Niccolò Machiavelli, Discorsi sopra la prima deca di Tito Livio(约 1513–1519 年写成,1531 年刊行);英文全文 Ninian Hill Thomson 译(1883,公有领域),#10827。注意:Thomson 本序言里的「教育」沿用的是 1531 年刻本的改字,原稿作「如今的宗教」;卷一第四章「自由民族的诉求很少危害自由」,Thomson 本漏了「很少」。中译常见本:上海人民出版社冯克利译。
    • 意大利原文:Il Principe、Discorsi(Wikisource)。
    • 节目里引到的:西塞罗《论义务》卷一第 34、41 节(两种争斗;狐狸与狮子);维吉尔《埃涅阿斯纪》卷一 563–564 行(狄多);马基雅维利 1513 年 12 月 10 日、1527 年 4 月 16 日致韦托里的信,与致朱利亚诺的十四行诗;L. A. Burd 编《Il Principe》(Oxford, 1891)对第十八章的评语;波利比乌斯《历史》卷六(政体循环);Hanna F. Pitkin, Fortune Is a Woman(1984)
    • 反方题里提到的:第一周霍布斯《利维坦》第十五章的「愚人」;第三周亚里士多德「德性是做出来的」;第七周边沁
    • 下一周:斯密《国富论》卷一第 1–2 章,卷四第 2 章

    图片

    • 卷首与封面:Pieter Nolpe《The Bursting of St. Anthony's Dike, 5 March 1651》,蚀刻版画,大都会艺术博物馆藏(63.617.3,The Elisha Whittelsey Collection, The Elisha Whittelsey Fund, 1963),公有领域(CC0)。做了双色处理,裁掉了下方的题字。
    • 图版:Marco Dente《A lion, dragon and fox fighting each other…》,约 1515–27 年,铜版画,大都会艺术博物馆藏(1986.1180.217,Bequest of Grace M. Pugh, 1985),公有领域(CC0),双色处理、局部。
    • 「怎么读」一节的图版:Giovanni Cesare Testa《The Education of Achilles》,1650–55 年,蚀刻版画,大都会艺术博物馆藏(26.70.3(52),Harris Brisbane Dick Fund, 1926),公有领域(CC0),双色处理。
    • CC 读书会页上本周的图:Esaias van de Velde《The Great Flood of January 10, 1624(Repairing the Broken Dike on the River Lek by Vianen)》,蚀刻版画,克利夫兰艺术博物馆藏(1982.171,Gift of The Print Club of Cleveland),公有领域(CC0)。

    本期为原创讲述,不含《君主论》《论李维》任何中译本的原文;引文由主持人据意大利文与公有领域英译本自译,为了上口有意译。节目里出现的场景与「答案」均为泛指的常见情形,不对应任何具体的人或产品。声音由 ElevenLabs 语音合成生成。测验记录只保存在你自己的浏览器里。

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