00 · 章节
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01 · 这一周怎么读
先听地图，再读原书，
读完做题
卷二整卷（357–383）加卷六的三页（487–489）。卷二分五段读：前两段是格劳孔和阿德曼托斯替不正义辩护，后三段是苏格拉底造城、挑护卫者、定故事的规矩。每一段：听节目里对应的那一部分，再读原书，然后回来做那一组题。
- 357–360卷二 · 格劳孔三种好，和一枚戒指正义属于哪一类好；「人们说」的正义起源（就是霍布斯）；居盖斯；「只要认为安全，就会不正义」听第一部分 → 读 → 第一组
- 360–367卷二 · 两座雕像要做好人，还是看起来像彻底不正义的人与只穿正义的人；阿德曼托斯：所有赞美正义的人赞美的都是报酬听第二部分 → 读 → 第二组
- 368–374卷二 · 造城大字和小字城从需要里来；一个人只做一件事；猪的城邦与发烧的城；战争从哪里来；为什么要护卫者听第三部分 → 读 → 第三组
- 374–383卷二 · 护卫者哲学狗与说谎的诗人狗为什么是哲学家；先音乐后体育；审查；关于神的两条规矩；真正的谎言与话语里的谎听第四部分 → 读 → 第四组
- 487–489卷六 · 船谁来掌舵阿德曼托斯的指控；船主、水手、真正的舵手；「舵手不该去求水手」听第五部分 → 读 → 第五组
英文原文（乔伊特译，公有领域）：Project Gutenberg #1497；中译常见商务印书馆郭斌和、张竹明译本。页码是斯特方页码，任何译本的页边都有。节目里引的原文为主持人自译。
一页纸（周日前）
- 反方。针对卷六的船。柏拉图说，真正的舵手没被选上，是不用他的人的错。往三个方向挑一个写透：谁来认定舵手，认定的权力本身要不要被认定；航海技艺管得了怎么开，管不管得了去哪里；一个没被授权的舵手和一个叛乱的水手，在船主眼里有什么区别。写完问自己：如果反方成立，柏拉图整本书倒在哪一页。
- 戒指。不写「人会不会」，写你自己。拿一个你手里正在做的、没有人会检查的决定，戴上戒指再决定一次，答两遍：怎么做（做的话怎么做才对，不做的话代价谁付）；该不该（撇开会不会被发现、效果好不好，只问这件事本身）。两遍不一样，那条缝就是这一周要你看的东西；两遍一样，也写下为什么一样。
- 一句话。「选负责人」这个问题，读完那条船之后，你原来的答案哪里要改。提示：「票数做参考、不做决定」已经把船主和水手分开了；它没回答的是，拍板的人凭什么认得出真正的舵手。
02 · 测验
每组第一题：
最强的反对者会怎么说
五组、25 道选择题、五道反方写作。答案和分数只存在你自己的浏览器里；做完可以一键复制，发给读书会。
读完卷二 357–360（三种好、正义的起源、戒指）再做。这一组对着「没有人会发现」那个场景。
反方先行：格劳孔说，任何人只要认为自己可以安全地不正义，他就会不正义；拿到戒指还不用的人，是个傻瓜。请用三句话写出最强的反驳——条件是，不能靠「会被发现」，也不能靠神。写完再加一句：这个反驳用到「默默多收集数据」那个场景上，站得住吗？
提示
格劳孔已经堵了两条路：外部惩罚（戒指让它失效）和神（阿德曼托斯接着拆）。剩下的只能是人自己里面的东西——做了这件事之后，你是什么。柏拉图要到卷四才给它名字（灵魂的秩序）。你也可以走经验路线：很多人在确定无人知晓时也不拿，但格劳孔会说那是名声内化成了习惯。
格劳孔把好东西分成三类。苏格拉底把正义放在哪一类？
一家公司的合规负责人说：「我们守规矩，是因为罚款比违规的收益大；要是没有罚款，谁都不会守。」这最接近卷二里的哪一种说法？
居盖斯是怎么发现戒指能隐身的？
格劳孔说，一个拿到戒指却什么都不碰的人，旁人会在背后当他傻瓜，当面却照样夸他。为什么要当面夸？
格劳孔转述的「正义的起源」和霍布斯的信约很像。两位作者对这套说法的用法有什么不同？
读完卷二 360–367（两座雕像、阿德曼托斯的发言）再做。
反方先行：格劳孔的实验把正义的名声和结果全部剥掉，只留「正义本身」。写出对这个实验最强的反对：为什么剥掉一切结果之后，剩下的东西可能根本不是正义？然后再写一句：格劳孔会怎么回答你？
提示
一条路：正义本来就是人与人之间的关系，撇开所有人、所有后果，「一个人独自正义」没有意义（霍布斯会这么说）。格劳孔的回答藏在他自己的分类里——他把正义放在「既为自己也为结果」的第二类，他没有否认结果存在，他只是把结果从实验里隔离出去，好看清另一半。
格劳孔造「彻底不正义的人」时，把他比作什么？
按格劳孔，「不正义的最高境界」是什么？
一个评审说：「等考核期过了、没有人再打分的时候，这个团队还守不守它的承诺，到那时才知道它是不是真的靠谱。」这最接近格劳孔的哪一条要求？
阿德曼托斯说「最有力的一点还没讲」。他补的是什么？
阿德曼托斯最后对苏格拉底提的要求，准确地说是哪一条？
读完卷二 368–374（大字小字、城的生长、猪的城邦、战争）再做。
反方先行：苏格拉底说城里的正义是「大字」，人里的正义是「小字」，同一个字。写出对这个类比最强的反对：为什么一个组织的「品格」可能不是一个人的品格放大？然后再写一句：如果你的反对成立，柏拉图从城推回灵魂的那一步会怎样？
提示
可用的方向：组织的性质是涌现的，取决于规则和结构而不是成员的品格（一群正直的人可以组成一个不正直的流程）；或者反过来，城的「各做各的事」要求的是分工，人的「各做各的事」要求的是灵魂各部分守位，这两个「各做各的事」未必是同一个词。亚里士多德在《政治学》卷二就从「城不是一个人」这里攻。
苏格拉底为什么提议先看城里的正义，再看人里的正义？
按苏格拉底，城是从哪里来的？
「一个人只做一件事」，苏格拉底在卷二给了几条理由。下面哪一条**不是**他给的？
一家小公司本来够用，创始人说「我们需要更大的办公室、福利、品牌团队、更多的人」。按苏格拉底，这条路的尽头是什么？
为什么农夫和鞋匠不能自己拿起盾牌保卫城邦？
读完卷二 374–383（护卫者的天性、教育、关于神的两条规矩）再做。
反方先行：苏格拉底要给编故事的人设审查，只让孩子听通过的故事。写出最强的反对——而且要用上他自己留的那个口子：他承认「话语里的谎」有时候有用，原文说用的人是「我们」，也就是正在定规矩的人。然后再写一句：一个给用户「只看该看的东西」的推荐系统，站在这个反对的哪一边？
提示
方向：谁来审查审查者；年轻人分不清寓意和字面，这条理由同样适用于审查者定的「正确故事」；一个有权说谎的建立者，和一个撒坏谎的诗人，区别在哪里。波普尔《开放社会及其敌人》就是从这一卷开始攻柏拉图的。
苏格拉底说「你的狗是一个真正的哲学家」。理由是什么？
护卫者的教育，先教音乐（包括文学）还是先教体育？为什么？
赫西俄德讲的乌拉诺斯和克洛诺斯父子之间的事，苏格拉底怎么处理？
一份事故复盘写道：「这套设计既带来了我们所有的成功，也造成了这次所有的失败。」按苏格拉底关于神的第一条规矩，他会反对哪一种说法？
苏格拉底区分「真正的谎言」（灵魂里的无知）和「话语里的谎」，并说后者有时候有用。下面哪一种**不是**他在卷二列出的「有用」的情形？
读完卷六 487–489 再做。这一组对着「选负责人」那个场景。
反方先行：柏拉图说，真正的舵手没被选上，是不用他的人的错；舵手不该去求水手。挑一个方向写三句话反驳：谁来认定舵手、认定的权力要不要被认定；航海技艺管得了怎么开、管不管得了去哪里；一个没被授权的舵手和一个叛乱的水手，在船主眼里有什么区别。然后再写一句：这个反驳对「票数做参考、不做决定」意味着什么？
提示
柏拉图在卷六后面用整套哲学家的教育来回答「谁来认定」，这一周先不读；「去哪里」是亚里士多德的攻法——住房子的人比盖房子的人更有资格评价房子；「授权」是上一周的霍布斯：没有作者的演员，技艺再高也是私人在动别人的船。
阿德曼托斯说，大家看到一个事实：搞哲学的人要么成了怪物和无赖，要么最好的那些也对世界没用。苏格拉底的回答是？
关于船主（有的译本叫船长），下面哪一条符合原文？
一个团队里流行一句话：「判断力是教不会的，你要么有，要么没有。」在船的比喻里，这是谁的台词？
一个很能干的工程师没当上负责人，因为她「不搞人际关系」。按苏格拉底，下面哪一句是柏拉图的立场？
「聪明人应该去有钱人的门口」——苏格拉底怎么评价这句俏皮话？
笔记与参考
这是 CC 读书会的第二周：跟着哥伦比亚大学 Contemporary Civilization 的书单，一周一本，十二周；总览与十二周路径在 CC 读书会。本周读柏拉图《理想国》卷二整卷，加卷六 487–489 的船。上一周是霍布斯《利维坦》。
提到的材料
- Plato, Republic（约公元前 375）；英文全文（Benjamin Jowett 译，1871，公有领域）Project Gutenberg #1497；中译常见商务印书馆郭斌和、张竹明译本。页码为斯特方页码：卷二 357a–383c，卷六 487b–489d
- 哥大 CC 课程页与 2021–22 必读书单
- 卷二里提到的诗人：赫西俄德《工作与时日》、荷马《伊利亚特》《奥德赛》、埃斯库罗斯（残篇）、品达、阿尔基洛科斯；卷六 489b「聪明人去有钱人的门口」一句，古代传为西蒙尼德斯所说
- 反方题里提到的：亚里士多德《政治学》卷二（对城邦统一性的批评）、卷三第 11 章（住房子的人比盖房子的人更会评价房子）；波普尔《开放社会及其敌人》第一卷
- 下一周：亚里士多德《尼各马可伦理学》卷一第 7 章与卷二
图片
- 卷首：金戒指，希腊化时期，约公元前 4 世纪末至前 3 世纪，大都会艺术博物馆藏（10.132.1，1910 年购入），公有领域（CC0）。封面上做了双色处理。
- 图版：玉髓印石（scaraboid），希腊古风时期，约公元前 525–500 年，刻一条战船，大都会艺术博物馆藏（42.11.21，Joseph Pulitzer 遗赠基金 1942 年购入），公有领域（CC0）。
本期为原创讲述，不含《理想国》任何中译本的原文；引文由主持人据公有领域的英译本与希腊文自译，为了上口有意译。节目里出现的场景与「答案」均为泛指的常见情形，不对应任何具体的人。声音由 ElevenLabs 语音合成生成。测验记录只保存在你自己的浏览器里。